Kérdés:
44,1KHz, 48KHz vagy 96KHZ mintavételi frekvenciát használjak hobbi projektekhez?
Kim Burgaard
2010-12-09 15:49:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Firewire audio interfészt használok, tisztességes mikrofon előerősítővel és 96 kHz-es mintavétel lehetőségével 24 bites fájlban.

Megtudom, miért szeretnék 24 biteset használni a hozzáadott dinamikus tartomány, különösen sok DSP beépülő modul használata esetén. De sokkal kevésbé vagyok biztos a mintavételi frekvenciában.

Megértem, hogy a 44,1 KHz-es mintavétel miért azt jelenti, hogy a 22,05 KHz-hez közeledő frekvenciák a Nyquist-tétel következtében szenvednek mintavételi artefaktumoktól. Őszintén szólva nem tudok különbséget tenni. Amint a jelem elhagyja a digitális tartományt, az analóg sebességváltóm valószínűleg sok részletet elfed ebben a régióban, és a hallásom már biztosan nem érzékeny a 20KHz-re.

A közeli frekvenciák valamivel jobb hűségének elérése érdekében 20KHz, 48KHz-re tudok váltani. Beállításomban "natív módon" lejátszhatok 48KHz-en rögzített és kevert hangot, de tudom, hogy a potenciális hallgatók nagyobb valószínűséggel hallgatnak majd 44,1KHz-en. Ha CD-re írok, akkor azt mindenképpen 44,1KHz-re kell átmásolni. Az a filozófiám, hogy akkor inkább elvégezném az újramintavételt, mintsem hogy a hallgató tetszőleges önmintavételére támaszkodnék. Régen eléggé megégett az automatikus újramintavételezés a Windows rendszerben.

Végül itt van a 96 kHz. Több mint kétszer annyi minta másodpercenként, mint egy szokásos CD. Látom, hogy ez az extra hűség milyen előnyökkel járhat a feldolgozás hatásaira, különösen, ha sok fejlett feldolgozást végez. Azt is látom, hogy milyen előnyökkel járhat a szélsőséges hangmagasság vagy időváltozás, mivel több anyagot dobhat el, mégis megtartja a jó hűséget. Nem égetek 96 kHz-es audio DVD-ket - ezt ma tényleg valaki használja?

Tehát az a helyzet, hogy nem igazán hallom a különbséget 96 kHz-es felvételkor, de kétszer annyi helyet foglal el és a DAW-m legalább kétszer akkora működésre készteti, vagyis sokkal kevesebb párhuzamos DSP plugint futtathatok egyszerre.

Nem hiszem, hogy sokat hibáztathatnám a felszerelésemet, és jelenleg még nem tervezem egyikük frissítését sem. A Mackie HR824 stúdió monitorokat akusztikailag megfelelő helyen használom a Mackie ONYX Satellite audio interfésszel.

Hiányzik valami? Lőnek a fülem? Vannak-e egyéb tulajdonságai a 96KHz-es felvételnek, ami miatt érdemes?

Van 88,2 kHz is, amelyet egyszerűbb 44,1-re csökkenteni. Kapcsolódó: http://audio.stackexchange.com/questions/212/are-there-any-mathematical-advantages-for-higher-sampling-rates/
Tíz válaszokat:
Warrior Bob
2010-12-10 04:24:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Én inkább a 44,1KHz-nél magasabbat részesítem előnyben, mert (mint mondtad) ​​elég közel van a minimális hasznos frekvenciához (Nyquist szerint), és igyekszem nem feltételezni, hogy a hangot a ugyanúgy állandóan.

A legjobb példa, amire gondolok, az időhúzós algoritmusok. Nagy rajongója vagyok az Ableton Live vetemedésének, és egy bizonyos ponton olyan DVS-be szeretnék fektetni, mint a Serato (vagy hasonló), és nevetségesen nagy és alacsony sebességgel kezdem el játszani a számokat, csak hogy lássam, mi történik. Amikor ezt megteszem, nyilvánvalóvá kell válnia az extra felbontásnak. Nem tudom ezt (soha nem kísérleteztem vele eléggé), de egészen biztos vagyok benne, hogy ez a helyzet, ezért támogatom a magasabb arányt.

Számomra az a lehetőség, hogy nyitva tartsam az opcióimat.

Ez az eset, ha a DAC valóban rögzíti ezeket a magas frekvenciákat.
Pelle ten Cate
2010-12-09 18:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Megértem, hogy a 44,1 KHz-es mintavétel miért jelenti azt, hogy a 22,05 KHz-et megközelítő frekvenciák a Nyquist-tétel miatt mintavételi artefaktusokkal küzdenek. Őszintén szólva nem tudok különbséget tenni. Amint a jelem elhagyja a digitális tartományt, az analóg sebességváltóm valószínűleg sok részletet elfed ebben a régióban, és hallásom már biztosan nem érzékeny a 20KHz-re.

Ezt nem tudja megmondani, amikor AB összehasonlítást végzünk egy 96 kHz-es és egy 44,1 kHz-es sáv között, de a 16 órás munkamenet végén 1 nap alatt meg lehet különböztetni a "Miért hangzott az elején olyan jól az id?" és "Fiú fáradt vagyok, folytassuk holnap." Nem tudom pontosan megmondani, hogy ez hogyan működik pszichológiailag, de a piszkos szűrési dolgok alacsony mintaszám mellett mindenképpen összefüggenek vele. Kimeríti az agyának azt a részét, amelynek feldolgoznia kell, és azt mondja, nincs különbség, azt hiszem. Soha nem csalódtam általában a minőség terén, miközben nappal 96KHz-en dolgoztam

Noha nem hallok különbséget a mintavételi arányok között a beállításomon, támogatom ezt a választ, mert betartom a szabályt, miszerint a rendelkezésemre álló legnagyobb felbontást kell használnom "minden esetre" - jobb, ha foglalkoznom kell vele túl sok adat, mint túl kevés adat. Az egyetlen alkalom, amikor a mintavételi arány csökkentését ajánlom, ha kevés a lemezterület, vagy ha a hardver nem tudja kezelni, amikor újabb pályákat ad hozzá egy projekthez.
@Pelle megpróbáltad vak tesztelni a megállapításaidat? A legtöbb projektemet 96 kHz-en végeztem el csak a kedvéért, de még mindig elfáradok, miután 16 órát töltöttem a keverő mögött. Azt hiszem, talán még akkor is, ha nem érzed magad fáradtnak, a 16 órás szünet valószínűleg mindenképpen jó ötlet az általános kreatív folyamathoz :-)
Azt is hozzá kell tennem, hogy a hangszórók frissítése sokkal nagyobb hatással volt a hallgatási fáradtság leküzdésére. Egy normál sztereó hangszóróval kezdtem, de az első stúdió hangsugárzómra való frissítésem úgy érezte, mintha egy szőnyeget húznék el a DAW hangja és a fülem között. Hosszabb ülések után még mindig éreztem a hallgatási fáradtságot, de úgy tűnik, hogy az utolsó frissítésem ezt kiküszöbölte.
Nem vagyok benne biztos, hogy teljesen rámutattam-e, mire gondoltam. Arra gondolok, hogy általában nem érzem fáradtnak magunkat (ez mindig egy 12 órás hangnapon történik), hanem azt az érzést, hogy valóban felmerül a kérdés: "Miért hangzott ez a pontosan ugyanaz a keverék rohadtul jól a morzsában?"
Azt hiszem, látom (hm, hallom), mire gondolsz, csakhogy én magam sem tapasztaltam ... szóval ez legyen az a kivétel, ahol nem értek egyet veled, és oda teszem a voksomat, ahol a fülem van :-)
"Ezt nem mondhatja el, amikor A-B összehasonlítást végez a 96 kHz és a 44,1 kHz sáv között". Akkor nem kéne * valaha * hallani különbséget. Annak bizonyításához, hogy valóban különbséget hallasz több órán keresztül, sok órás A-B tesztet kell elvégezned. :)
Némi vak tesztelés után, amelyet az oktatásom során végeztünk (néhány évvel ezelőtt), jó okom van arra, hogy a véleményem mögött álljak, miközben soha nem találtam olyan pillanatot, ahol valóban hallottam volna különbséget az A-B összehasonlításban, és a tantárgyak közül senki sem. Mégis, ezek tapasztalatok, és lehet, hogy nem lesznek elegendőek ahhoz, hogy objektív választ adjanak erre a kérdésre. A véleményem inkább a következő lenne: "Hé, nézze, én vagyok valaki, aki úgy érzi, hogy ez változik. Próbálja ki a történetemet, hogy megtudja magának." A professzionális hangzásban (amint máshol kijelentettem) soha ne gondoljuk, hogy valami a helyes út, mert valaki más mondja.
d-_-b
2011-02-19 16:18:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Természetesen 24 bites. 88,2 kHz CD-k esetén és 96 kHz videó esetén. Tökéletesen osztanak kettővel.

+1 ehhez a válaszhoz. A tökéletesen osztható mintavételi frekvenciák közötti váltás nem vezet be álnevet. A 48 kHz-ről 44,1 kHz-re történő áttérés sok aliasing műterméket hoz létre, amelyeket kompenzálni kell az újramintavételi algoritmus segítségével. Csak kerülje el.
@lukecyca:, bár ez bizony a legjobb fogadás egész számarány mellett, az önkényes újramintavétel (a megfelelő sinc algoritmusokkal) sokkal kisebb problémát jelent, mint amit a megjegyzésed sugall. A legtöbb álnevet az ADC és az FX bővítmények adják, így a 48 kHz még mindig jó ötlet lehet az effektusokkal teli CD-produkciókhoz, amikor a 88.2 valamilyen oknál fogva nem lehetséges.
@leftaroundabout, a 48kHz és a 44,1kHz közötti különbség olyan kicsi, nem érdemes műtermékeket bevezetni, bármennyire is minimálisak.
Pontosan az @toor:, nem érdemes, ha az ADC és az FX a kelleténél több artefaktust vezet be. Éppen ezért célszerű 48 kHz-et használni, ha van rá esélyük, mert még ez a kis különbség is valószínűleg több, mint az újramintavétel útján bevezetett műtermékek.
@leftaroundabout, azt hiszem, félreértettél. Pontosan az ellenkezőjét értettem. Alacsony frekvenciákon tesztelheti magát, ahol a füle észreveszi a 3,9 kHz-es különbséget.
jlebre
2011-01-24 14:41:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

hallástól függetlenül, ott van a nyquist frekvencia, de nem hiszem, hogy ennek sok tényezőnek kellene aggódnia. Ha hallja a különbséget, akkor tegyen valamit ellene, ha nem csak hagyja, hogy ez legyen - kevesebb lesz a merevlemez, a RAM és a processzor lemerülése, nem beszélve arról, hogy vissza kell állítani algoritmusokat ugráláskor stb. És miért? mert az ADC legtöbbje valami olyasmit mutat be, amit úgy hívnak, hogy túlmintát vesz. A 4x és 8x túlmintavétel még a fogyasztói szintű CD-felvevőknél sem ritka.

Másrészt ott van a szűrő. Azok számára, akik valamivel hozzáértőbbek hozzá, próbálkozzon azzal, hogy hány pólusú aluláteresztő szűrőre van szüksége ahhoz, hogy 22,05 kHz-nél nagyobb hangot vágjon le, ha bármi 20 kHz-ig érintetlen marad (ne feledje, hogy a levágási pontnak már van egy 3D Ha rájöttél, rájössz, hogy gyakorlatilag kivitelezhetetlen ilyesmi felépítése, és az ilyen meredek ívből fakadó torzítás nagyon kellemetlen lenne!

Igen, igaz, mindezek ellenére még mindig előfordulhat, hogy a konverterek hogyan kezelik a dolgokat. Szeretném azt hinni, hogy a konverterek többségében hallok különbséget, hogy igazoljam a 48 kHz-es döfést.

Karbantartási munkákat végeztem egy NEVE DFC-n néhány AMS-NEVE-s chippel. Kiderült, hogy a konzol nem szeret sokat cserélni a mintadarabokat. Aztán megpróbáltunk egy sikeresebb munkafolyamatot tervezni ehhez a konzolhoz, és ezt hallottam tőlük. Beszélgettünk a hasonló DFC-kről, amelyeket a Pinewood Studios-ban telepítettek, és ahol kollégám, a Lypsinc dolgozik Az övék 48 kHz-es frekvencián vannak beállítva, és az egyetlen ok, ami igazolja a felfelé haladást (96 kHz), az animáció lenne, a munka jellegéből adódóan felmerülő szélsőséges szerkesztési igények miatt.

Egyetértek. Határozottan küzdök a megfelelő rugalmas hangalapú szerkesztésért a 44.1-gyel, és még a Serato sem adja meg, amit akarok.

Költségvetési felvételi stúdióban van? 44,1 kHz-nél többet nem gondolnék. Hacsak nem végez komoly TCE-szerkesztést, jöhetnek a vásárlók. Nem szabad üres kézzel kijönni a stúdióból. Mindig a konzolom monitor útját használom, hogy a művész az első munkamenetben is keverést nyújtson. Láthatja a fájdalmat - kb. Fél órát kell lefoglalnunk, hogy csak összekeverjük a 48 kHz-et, csak azért, mert "puccos vagyok": Ez attól is függ, hogy mennyit szeretne kiadni a memóriára.

Cheerios!

ddeimeke
2010-12-09 18:02:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A lehető legjobb minőségben hozok létre hangot, ez a 24bit / 96 kHz-es berendezésemre vonatkozik, és "csak" podcastot csinálok.

Ennek az az oka, hogy minden lehetőség nyitva álljon a feldolgozás után. felvétel. Ha ez túl sok adat ahhoz, hogy feldolgozhassa, az első lépés az lehet, hogy az eredeti adatokat másolja egy rosszabb minőségű fájlba.

Kérjük, ellenőrizze a bemutató 15. oldalát ( pdf). Még akkor is, ha német nyelven van, megkapja a pontot.

Ez az előadás pixelezett vizuális adatokról szól - az audio adatok nem analógak. Nem pixelezett hangadatokat hallunk, folyamatos, nem pedig különálló funkciókat. Akár 44,1, 48, 96 kHz frekvencián rögzít, a kimenet továbbra is folyamatos funkció.
A kép mögött az az üzenet áll, hogy magasabb "felbontásokkal" jobb eredményeket érhet el, amikor az adatokat utólag feldolgozza.
Ian C .: A mintavételezett funkció nem folyamatos. Közelít egy folyamatos funkciót, ha a mintavételi frekvencia elég magas.
davetron5000
2010-12-09 23:27:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ha nem tudsz különbséget tenni, nem izzadnám meg. Lehet, hogy egyszer meg tudja különböztetni, de ha most nem tudja, és az ügyfelek nem tudják, úgy gondolom, hogy ez a beállítás korai optimalizálása.

Lehet, hogy technikai jellegűek ennek oka, például a cseréje más rendszerekkel / emberekkel.

Még ha nem is hallja, ez nem azt jelenti, hogy valaki más nem. Ezért használják a jól elsajátító mérnökök a fülükkel együtt az eszközöket. Pedig a legtöbb ember jól tartózkodó amatőr.
Robert Harvey
2011-01-11 09:47:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sokkal több futásteljesítményt ér el a 24 bitesre jutásból, mint a mintavételi frekvencia növelésével, főleg multitrackelés esetén.

Az egyetlen ok, amiért 44,1 kHz fölé lépnék, az, ha különösen érdekelt a nagyon nagy frekvenciájú hangok (például cintányérok) fázisjellemzőinek megőrzése, mivel az elhallgatásgátló szűrőknek nem kell ilyen meredeknek lenniük ezeknél a mintavételi frekvenciáknál.

Pedro Sobota
2011-02-26 05:49:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A múltban is néhányszor feltettem magamnak ezt a kérdést. Ha egy kicsit objektív tudok lenni, miután több tapasztalatot szereztem:

A 44,1 vagy 48,2 és a 99,6 közötti különbség soha nem fogja elérni a felvett inspirált vagy nem inspirált teljesítmény közötti különbség 0,2% -át , vagy hogy jó vagy rossz hangszeren játsszák-e.

A bitsebesség igen fontos, tartsd a 24-es értéken, de valójában azért, hogy a mintavételi arány megkülönböztető legyen, akkor nagyon nagyon magas szinten a többi dologgal, például azzal, amit valójában felvesz.

A "bitráta" alatt azt hiszem, hogy valójában a "bitmélységet" érted. A bitráta általában a másodpercenkénti teljes adatmennyiségre vonatkozik (a bitmélység szorozva a mintavételi frekvenciával, szorozva a tömörítési tényezővel, ha van ilyen)
Kyle Christensen
2015-01-27 02:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vak összehasonlítást végeztünk 48khz és 96 khz között a stúdiónkban. Elég érdekes, hogy mindenki, aki elvégezte a tesztet, 48kHz-t preferált! Lehet, hogy köze van ahhoz, amit az emberi fül használ a halláshoz: 44,1 és 48. Képes vagyok 96-ban rögzíteni, de soha nem. Én valójában a 44.1-et preferálom. A 96 ekkora számítási energiát igényel, és szörnyfájlokat állít elő, és a nap végén senki sem veszi észre a különbséget. Ez az én két centem.

Kyle Sevenoaks
2010-12-09 18:56:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Csak ragaszkodom a 44,1 kHz-hez. néha áthelyeztem a projekteket egy másik helyre, és a hangberendezés nem tud kezelni semmit a 44,1 khz-ről. Ráadásul a hangban nincs sok különbség.

Az egyetlen előny, amelyre a> 44.1 használatakor gondolhatok, az az, hogy több adatot kell feldolgozni a keverés / visszapattanás / rögzítés után.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 2.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...